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ダイヤ この記事は、驚くほど内容が不足しています 誰か追記ﾖﾛｼｸ もしかして？ ダイヤ（宝石） この項目ではダイヤグラム（鉄道）について説明します。 ダイヤとは鉄道車両が時間通りに走るように定められたタイムテーブルのことで、 正式名称はダイヤグラムと言う。 ちびれーるでは信号機・停止標識、また補助的に速度制限標識を用いて列車の発車時刻や運行時間を調整して設定する。 ゲーム内時間で15分に片道2本の運転本数であれば、そこそこの密度である（※要出典）
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春はケンとガイルに6 4つけれそう。 逆にゴウキには4 6かな。 -- 名無しさん (2009-03-28 15 06 24) ケンVSルファースが五分はないな～。 まず飛べない。小技からのEXとウルコンで４割～５割確定。 中足波動はEX救世主で割込みウルコン。 画面端からは銀河・空中強キックからコンボで４割～５割 ファルコン・グローリキックからの投げ。 投げと読んでEX救世主が来ると死亡。 割込み昇竜と対空昇竜と投げぬけができても５戦に１回しか 勝てなかったな～。 同キャラならほぼ負けない相手だが。 せめて４(ケ)：６(ル) -- 名無しさん (2009-04-02 12 26 42) リュウってどこがブラ有利なん？ -- (2009-04-03 19 51 13) リュウが４位でルーファスが３位だと.... -- 名無しさん (2009-04-04 02 25 00) リュウは6減ったなぁ。 対策が進んでるのかな。 ルーファスは強キャラには弱いが、弱キャラには強いみたいになってるなｗ -- 名無しさん (2009-04-04 21 36 35) リュウ：バソって４：６か５：５じゃないのか？ リュウ有利はないだろ……。 -- 名無しさん (2009-04-05 01 37 00) ダイヤおかしくなってるな ウメハラが編集したのか？ -- 名無しさん (2009-04-05 03 03 32) ヴァイパーはリュウ、ケンに有利つくと思う。 リュウ：バソはバイソン微有利だな。 6つくかは微妙だが。 ガイル：フォルテが5分はない。 フォルテ有利。 -- 名無しさん (2009-04-05 04 49 24) それよりガイルと春がいまだに5分もおかしいな -- 名無しさん (2009-04-06 03 25 46) ザンギゴウキ8対2はさすがにやりすぎ 6対4でいんじゃないか？ -- 名無しさん (2009-04-06 03 28 04) 家庭用のクソダイヤいじってる奴が流れ込んできたか？ｗ -- 名無しさん (2009-04-06 05 14 13) サガと春が5分はないな。 普通にサガ有利 -- 名無しさん (2009-04-07 00 45 03) 何で春がリュウより上なんだよ ダイヤ編集するならちゃんとしてくれ -- 名無しさん (2009-04-07 02 10 31) ケンがおかしい。 一般的にブラとチュンには４不利。５分とかありえない。 個人的にアベルには６有利。 -- 名無しさん (2009-04-07 22 14 29) サガット、リュウ、ザンギ、C・ヴァイパーが4強として紹介されてる雑誌があった -- 名無しさん (2009-04-07 22 31 55) CH GO = 4 6 CH RU = 4 6 CH DA = 5 5 CH EL = 5 5 に修正。 問題あれば修正してくれ。 -- 名無しさん (2009-04-07 23 37 39) ザンギ-バイソン五分はねーよｗ -- 名無しさん (2009-04-08 00 42 57) ↑確かにザンギ有利だと思う -- 名無しさん (2009-04-08 01 58 00) ザンギの微有利はすべて６：４になってて リュウの微有利が５：５になってる感じはするな。 後はケンは微不利が４：６まであるかどうかが論点かな。 けどいいね。異論はあるけど個人的にはしっくりくるダイヤになってきた。 -- 名無しさん (2009-04-08 23 36 06) 誰か編集した？ まだちゃんと見てないけどいい感じだな -- 名無しさん (2009-04-09 00 10 58) 微有利は６、微不利は４としていいと思うがなぁ。 アベルとダルシムは完全アベル有利でしょ。 -- 名無しさん (2009-04-09 02 05 50) 合計値、順位のみ修正。 ついにフォルテの順位が上がりました。 -- 名無しさん (2009-04-09 16 25 30) まぁ、言い方はキツいが当然の意見だな。 さておき、もう長いことバルログの数値に変動がほぼ無いんだが、 ちょっとバルログ使いの意見が聞きたかったり。 バルスレでは「コイツは五分れるよ」みたいなの無いかな？ -- 名無しさん (2009-04-09 17 53 16) ルー：リュウは4 6、ルー：ケンは5 5。 ルーファスの苦手な波動昇竜タイプ、EX救世主が昇竜で反確、TCしゃがみに当たらないという時点で ルーファスに有利が付くわけがない -- 名無しさん (2009-04-12 21 05 48) リュウ、ルーファスは5分 バイソンザンギはザンギ有利でおｋ -- 名無しさん (2009-04-13 21 43 26) たまに見ると無言で修正が加わってたりするんだが、 最低でも「どこを直した」くらいはコメントしておいてほしい -- 名無しさん (2009-04-14 12 03 15) -- 名無しさん (2009-04-12 21 05 48) 自虐しすぎだわ -- 名無しさん (2009-04-14 15 26 09) バイソン強すぎワロタ これでいいのか？バイソン使いは補足を頼む -- 名無しさん (2009-04-14 22 40 16) ルーファス使いに聞いたとこ対春麗は５分～とのこと 火力差はあるけど実際立ち回りではかなり春に分がある -- 名無しさん (2009-04-15 16 41 03) ダルシム：豪鬼は五分ではなくダが４で豪が６でしょ？ サガットも同様だと思う。 -- 名無しさん (2009-04-16 00 34 17) ザンギvsブランカ リュウvsガイル 豪鬼vsバイソン 修正 -- 名無しさん (2009-04-18 20 17 07) ちょいと気になったんだがヴァイパーってサガットより 本田、ザンギ、ベガ、ルーファスの方が辛いもんなの？ -- 名無しさん (2009-04-19 04 12 49) ヴァイパーの天敵は本田、ザンギ -- 名無しさん (2009-04-19 12 49 39) ガイル：ベガは7 3くらいあってもいいと思うんだが -- 名無しさん (2009-04-20 08 18 12) ガイル：ベガは7 3まではつかないだろ ガイル有利は間違いないが -- 名無しさん (2009-04-20 22 43 18) ケンは6.5：3.5ってのが多いだろう。 さすがにスト4の上位キャラは平気じゃ使えなくなってきた。差がありすぎ。 -- 名無しさん (2009-04-21 12 01 44) リュウ；アベはさすがに6；4だろ！ -- 名無しさん (2009-04-21 17 30 08) いやなんでケンが春麗と５分なんだよ。 立ち回りで負けてる。4 6だろ。 でもアベルには有利かな。竜巻の後の期待値が勝ってる。 -- 名無しさん (2009-04-22 02 49 41) ガイル ベガの件だか7 3でいいよ。 -- ぷりぷり (2009-04-22 14 59 47) アベルの項目がいろいろおかしいと思うんだがな。 その他の６：４と比べると対春、対ベガにヌルくつけすぎじゃないか？ ７：３ついていいと思うんだが、ベガはともかく春には絶対付くだろ。 -- 名無しさん (2009-04-22 22 43 48) アベル：ガイルは6：4でいいと思うんだが。 ガイルはめくりに弱いしアベルはめくりからの小技ぺしぺし あてるのとコマ投げしかけられるのがきつい。 まとわりつかれると防戦一方になりがち。 ウルコンゲージ溜まってると迂闊にソニックも撃てないし。 逆にガイルがアベルに対して有利になるのは？って感じ。 この組み合わせで５分はないと思う。 -- 名無しさん (2009-04-23 14 38 33) それはガイルが接近を許したのが悪いだけだろ。 ソニック（特に弱）見てから無我なんて、ソニック一点読みしてないと厳しいレベル。 立ち回りはガイル有利で、火力差で五分ってとこかな。 -- 名無しさん (2009-04-23 19 06 48) ソニック見てから無我は無理 パナすなら別 -- 名無しさん (2009-04-25 17 07 39) ザンギ使いだけどゴウキも7-3だと思うわ あの画面端のハメが酷過ぎる -- 名無しさん (2009-04-26 18 05 00) ケンとザンギは「付ける時の目安」的には７：３。 同レベルだとザンギが優先になる。 -- 名無しさん (2009-04-29 01 47 25) ダル阿部が5：5か… 冗談だよな？ -- 名無しさん (2009-04-29 10 50 07) ダルアベルは４対６ ｳﾞｧｲﾊﾟｰガイルは７対３ バイソンザンギは４対６ -- 名無しさん (2009-04-29 17 18 49) ケンは自虐もなにも相当うまい奴が使わんとな。 -- 名無しさん (2009-04-30 17 13 45) 久しぶりに見たけど、結構まともになってきてるな -- 名無しさん (2009-05-01 03 55 19) RU CHは5 5ないって。 6 4に修正。 KE CHが5 5な理由は、 KEが立ち回りが不利な分、 体力、火力で十分補っている点かと。 -- 名無しさん (2009-05-02 02 39 08) ベガガイルは6対4で十分だろう 全然勝てる組み合わせ -- 名無しさん (2009-05-02 17 23 47) ザンギがガイルに有利とかあほか -- 名無しさん (2009-05-02 21 29 54) ベガガイル 充分勝てるとかないだろww 見てるだけでカワイソスになる -- 名無しさん (2009-05-03 11 15 43) 本田の合計75になってるけど74じゃない？ 修正できる人いたらお願いします。 -- 名無しさん (2009-05-03 13 52 41) 誰だよガイルベガ7 3ににした奴。 そこまで差つけれる程楽な相手じゃないぞ。 -- 名無しさん (2009-05-04 11 52 17) ガイルベガは確かにそこまで楽じゃない -- 名無しさん (2009-05-04 14 31 10) ベガ使いだけど説得するのめんどくせぇから6：4でいいよもう -- 名無しさん (2009-05-04 14 48 45) 全体的にガイルを弱キャラ扱いしすぎ。火力無いけど徹底的に作業しやすいキャラ -- 名無しさん (2009-05-05 02 42 24) サガダル五分とかサガフォルテ五分とかちょっと意味が分からない あと何でリュウブラはリュウ有利？ 何かおかしいわこのダイヤ。全国クラスのダイヤとパンピーのダイヤが入り混じってる -- 名無しさん (2009-05-05 14 28 59) ガイルにとってヴァイパー、ゴウキ、ダルシム は不利っていう程度では済まないな -- 名無しさん (2009-05-05 18 48 25) ゴウキ ザンギがこのゲームで一番厳しい組み合わせだと思うんだが -- 名無しさん (2009-05-07 01 39 14) ベガアベル5分ってマジか？ ていうかクリーミーとか書いた奴誰だよｗ -- 名無しさん (2009-05-07 09 03 56) 散々言われているザンギ：バイソンを6 4に変更。 -- 名無しさん (2009-05-07 16 25 55) ガイル：ならベガよりバルの方が全然いける 組み合わせ最悪はｻﾞﾝｷﾞ：ｺﾞｳｷより本田3：ｻｶﾞ7とかガイル7：ﾍﾞｶﾞ3だろ -- 名無しさん (2009-05-09 11 07 12) リュウ：本田 5 5 ケン：本田 6：4 → 5：5 じゃないか？ リュウのが波動が隙がない分若干キツイ。 -- 名無しさん (2009-05-09 12 41 19) ケンと春が5 5はねーよ。→ 4 6 立回りが春で火力がケンって言うが 春の小足から火力も激高い。 -- 名無しさん (2009-05-09 12 58 06) 俺のベガ対ガイルは結構勝率良いけどな。 他のベガ使いはよく負けてるけど。 良く言われているように 本当に3 7なのかと疑いたくなって来る。 -- 名無しさん (2009-05-09 20 43 50) 二万のガイルで三万ガイルイケるが四万ﾍﾞｶﾞだとかなりてこずる。 同レベル対戦だったら7 3 -- 名無しさん (2009-05-09 21 07 22) ザンギがここまで強いとは思えないが、ザンギ使いの自虐もイラっとくるんで ザンギのダイヤは難しいんだよなぁｗ -- 名無しさん (2009-05-10 22 41 54) ガイルは本田・ザンギ・ベガ・バルログには普通に有利だろうな。 ガイルのダイヤは低すぎる気がする。 -- 名無しさん (2009-05-11 00 13 58) 下手くそな春だが、 春は小足からの火力とったら、火力面では何も残らんよ。 体力紙だし。UC性能はケンと比べると超高性能だけどね。 ケンのコパコパ確認昇竜や竜巻表裏の火力といったら。 まぁ、下手くその意見、愚痴なので無視してくれ。 -- 名無しさん (2009-05-11 02 30 17) 編集してる奴ザンギに恨みありすぎだろ。稼動し始めの頃のダイヤかよこれｗ -- 名無しさん (2009-05-11 03 35 35) 何でサガットに８：２無いのん？ -- 名無しさん (2009-05-11 08 14 21) どこ編集したか書けと何度言えば･･･ ７：３増えすぎだろこれ -- 名無しさん (2009-05-11 09 05 31) グラマスザンギ相手だとガイル側は ほぼノーミスでやらなきゃあ駄目 ショートジャンプもあるんだしザンギ有利だろ -- 名無しさん (2009-05-11 12 33 13) ザンギ対ガイル、春麗、ブランカ、ルーファス、ファルテ、ヴァイパー、豪鬼書き換えました。 ちゃんと対策してる相手の場合はこんなもんかと。 -- 名無しさん (2009-05-11 13 28 54) バルログ弱キャラってのはもういいけどいくらなんでも5分二人はねーだろ 使ってる人の意見聞きたい -- 名無しさん (2009-05-11 16 00 31) バルログは実際にこんなもんなんだよ ちょっと触れば分かることだが全く自虐の要素は入ってない マジでサガットと並ぶ最大の調整ミス -- 名無しさん (2009-05-12 12 51 03) ケンのダイア酷過ぎじゃない？ ブランカ、ベガが４はネガりすぎでしょ・・・ 本田側からみたらリュウよりケンのほうがやりずらいよ 中強頭突きに反確の中足 頭突き出がかりも潰せるし リュウ６でケンが５はないわ・・・ -- 名無しさん (2009-05-12 14 32 22) サガ：ダルが5分って伊予基準すぎて微妙 -- 名無しさん (2009-05-12 15 49 09) サガ ダル五分はダル側だけど結構納得 同じ五分のリュウで挑むより楽に感じるくらいだ -- 名無しさん (2009-05-12 22 44 35) ダルガイルは７：３でもいいくらい -- 名無しさん (2009-05-13 16 17 35) リュウが過大評価されすぎ。 全体的にもっと下げるべき。 -- 名無しさん (2009-05-13 19 13 54) リュウはこんなもんだろ -- 名無しさん (2009-05-13 22 20 34) リュウはブランカだけ五分にしたら完璧 -- 名無しさん (2009-05-14 00 31 33) ザンギ豪鬼が五分はないでしょ！ -- 名無し (2009-05-14 07 09 05) ダルガイルは今の６：４でいいんじゃないか？ ７：３だとサガットガイルと同じだぞ？ ダルから見たら最も楽な相手ってことになる。 -- 名無しさん (2009-05-15 00 05 40) ダル使いだけど一番か二番目に楽なのがガイルだよ -- 名無しさん (2009-05-15 01 45 42) 本田のダイヤ、ほぼ全面的に同意だけど、 未だにどうしてもチュン：本田の６：４が理解できん・・・。 サガットよりキッツいです。 あと阿部さんは５：５だとおもうけど。違う？ -- 名無しさん (2009-05-16 02 14 35) 豪鬼のダイヤだけどバイソンとブランカは五分ではないのでは？ -- 名無しさん (2009-05-16 03 49 12) ルーファス：ザンギ、ベガを4 6に訂正 -- 名無しさん (2009-05-16 10 47 37) リュウフォルテのどこがリュウ有利か知りたい -- 名無しさん (2009-05-16 10 59 19) ↑特に何もしなければ負けないと思う 通常攻撃の性能差もあるし アバネロに合わせてセビ、昇竜、ご自由にと リバーサル強いの無いから転ばしたら逃げないように固める めくり中K、EXアバネロ読みで投げ、逃げるEXワカモをしっかり対処する ただ、ハメコプターだけ怖いかも -- 名無しさん (2009-05-16 18 28 38) ザンギ：ルーファスが４：４になってるんだが -- 名無しさん (2009-05-18 20 06 58) アベルの順位14では？ -- 名無しさん (2009-05-19 09 05 04) ブランカ：ベガは５：５ あるいはブラ若干有利です ローリングに安い反確が入るだけでベガ有利と考える方もいますが。 -- 名無しさん (2009-05-22 12 53 17) じゃあそのローリングに安い反確が入る以上のベガの利点を書けと。 -- 名無しさん (2009-05-22 20 11 02) ブラの利点は対空バーチカル、まとわりつきのみ。 前ロリ、バーチカル、ウルコンガードに反確入るベガ有利。 -- 名無しさん (2009-05-23 16 26 23) ブラ ザンギが7 3はないと思います。 地上戦は後ろ下がりながらダブラリをするとブラは結構前まで出てこなければ雑巾が当たりません。その間合いは移動投げの間合い内です。 また、対空ですがザンギ側はジャンプ中Kと空ジャンプ着地コマ投げの読みあいです。EXバチは全てに勝てますがゲージは毎回使える程ないので、絶対何回かは読みあいをしなければいけません。その時の期待値からしてザンギ側の有利です。 また、ザンギ起き攻めの時にブラがEXバチをした時、ザンギはバニスカから祖国が確定します。 以上の点からブラ ザンギは5.5 4.5か6 4だと思います。 -- 名無しさん (2009-05-25 14 47 20) ブラｖｓサガの値がおかしい -- 名無しさん (2009-05-25 18 13 20) ブラ対策できていればブラ：ザンギは５：５、ブラ：サガは４：６。 -- 名無しさん (2009-05-25 19 01 34) 対策できてれば５：５ってのは、６：４（実力で十分対処できるレベル）ってことだと思う -- 名無しさん (2009-05-25 20 02 15) ガイルベガが6 4なら7 3の組み合わせなんてほとんど存在しねーんじゃねぇの？ -- 名無しさん (2009-05-26 17 24 37) 一番極まった組み合わせを9：1にすればいいのに…… そうすればもっと細分化できる -- 名無しさん (2009-05-26 21 32 26) ５：５を１０：１０とし４．５：５．５を９：１１と 表記できるようにするのはどうでしょうか？ -- 名無しさん (2009-05-26 22 09 44) ブランカやってるけどベガに対して不利はないな -- 名無しさん (2009-05-26 23 49 30) 細分化すると、個人の考え方がより表に出て、ダイヤの動向が激しくなる。よっぽど革新的な対処法が見つからないと下手に動かせない、今のダイヤで良いと思う。 後は、今の表現が分かりやすい。ここにあるのは『目安』なわけだから、細分化したいなら自分がプレイして自分が感じたものを勝手に作れば良い。ランク付けがメインってわけじゃないんだから。 -- 名無しさん (2009-05-27 00 36 18) 一番極端なダイヤがガイルベガでまず間違いない よっぽど差がない限り覆らない -- 名無しさん (2009-05-27 00 44 28) ↑ザンギアベル、サガットバルログよりも？ -- 名無しさん (2009-05-27 01 09 34) 五分付いてるリュウチュンでチュンウルコン溜まったらどうすりゃいいんだ？ -- 名無しさん (2009-05-27 02 17 12) ↑あ、リュウがどう打開するかって事ね。 -- 名無しさん (2009-05-27 02 17 55) ベガ：ガイルまた４：６になってるよ…ベガなんてソニックだけでかなりやること限られるぞ。クルージングもソニック刺さるし、ゲージなきゃ話しにならん。 ﾀﾞｲﾔは同レベル同士やったらどうかっつーことなんだから７：３つくわ。 あと個人的になんだけど、阿部に６つく程有利か？全然荒らされるよ？ -- 名無しさん (2009-05-27 10 09 03) 荒らされるとか全キャラに言える事だろ…自虐いい加減にしろ ただ、一番酷い組み合わせはベガガイルで間違いない 上のベガはゲージあれば何とかなるようなこといってるがゲージあろうと変わらない ザンギアベル、サガバル、ルーファスバルよりもよっぽど酷い -- 名無しさん (2009-05-27 13 18 07) ここらで狂っていた合計値のズレ、順位のズレを修正 -- 名無しさん (2009-05-27 13 31 55) ケンがバイソンに五分であるためにはどうすればいいですか？ とても五分とは思えないんですが・・・ -- 名無しさん (2009-05-28 06 45 41) まだ合計値と順位のズレがあったので修正 -- 名無しさん (2009-05-29 00 54 48) フォルテの数値をそろそろ、、、 フォルテvsケン 5 5か6 4ぐらい vsブランカ 3 7 vsザンギ 6 4か7 3 vsサガット 5 5 ぐらいが妥当だと思う。数値はいじってないです。 最近、フォルテが弱キャラとは思えない。 まわりに使える人が少なすぎるだけな気がする。 -- 名無しさん (2009-05-29 19 47 36) ベガ：ガイルほど酷い組み合わせは無いんだけど・・ ギリで３：７つくんじゃないかな？ -- 名無しさん (2009-05-29 20 20 55) ベガは対空すら無いからな・・・ 発生に１２Ｆもかかる屈大Ｐを必死こいて振ってるんだからｗ -- 名無しさん (2009-05-30 07 19 05) それにしても豪鬼からベガまではあまり変わらないんだな。それ以下はひどいがｗ 意外とバランスとれてるな -- 名無しさん (2009-05-30 09 10 21) ベガイル３：７が自虐ってんならかわいそうな腕のガイルなんだろうな -- 名無しさん (2009-05-30 15 00 20) 順位の整合性がとれていなかったので修正。 -- 名無しさん (2009-05-31 11 31 27) EL ZAでEL有利ってｗ どっちを使って言っているんだ？ -- 名無しさん (2009-06-01 17 49 29) 今月のアルカのダイヤっつーかキャラランクでは S+ サガ、ザンギ、豪鬼、ヴァイパー で、リュウはその下のSなんだけどな リュウが2位はもうないと思うよ -- 名無しさん (2009-06-02 11 08 58) EL ZAでEL有利と書いた者だけど、 一応両方使ってみてはいる。 今はEL ZAは6 4か5 5だと思ってる。 まぁフォルテなんて基本的にじゃんけん（圧倒的に分のある） ザンギもそうなんだけど機動力がないからフォルテよりあたりにくい 一発食らったらでかいんだけど、食らわずに終わるほうが多いって理由。 って書くと対策どうこうの話になるか。 -- 名無しさん (2009-06-02 15 46 20) ケン：アベルが五分はねーよ 差し合いケン有利、火力五分だし 起き攻めのしやすさとコンボの入れやすさも考慮すると6 4くらいが妥当だろ。 -- 名無しさん (2009-06-04 00 00 46) 豪鬼のダイヤがおかしすぎる 少なくともバイソンと五分とかありえないだろ -- 名無しさん (2009-06-04 02 56 23) ネモがダイヤ出してくれたぞー http //blog.livedoor.jp/nemo5648/archives/51537398.html 少なくともここでパンピーが議論するより正確だろｗ -- 名無しさん (2009-06-05 11 11 00) 神よりパンピーのがはるかに多いんだから、パンピーダイヤ重要だろ！ -- 名無しさん (2009-06-05 21 53 57) ガイルはゴウキ、ダルシムにも3 7は付くね -- 名無しさん (2009-06-07 12 19 18) ブランカがバイソンよりダイヤ高くていいのでしょうか？ -- 名無しさん (2009-06-07 13 17 29) 合計と順位が合致して無さすぎ -- 名無しさん (2009-06-07 13 37 34) 略称が分かり辛いから中段にも追加 -- 名無しさん (2009-06-08 04 03 25) 合計値と順位のズレについてはちょくちょく修正してくれてる人がいたのに、 何で気が付くとまたズレてるんだよ。 数値変更するんならコメントくらい残してくれ。 そして数値変更するんなら、変えた後おかしくなってないか確認くらいしてくれ。 -- 名無しさん (2009-06-08 09 13 17) たとえば俺ケンで連れは春。連れはケン春は五分と言い張る。 じゃあ俺が春使うからお前ケンで勝負しようぜと言っても絶対乗ってこない。 どっちが有利不利って話する時は自分が逆にの立場で同じ結果にできないと嘘になると思うが ほとんどの奴はそれをしない。これ不思議だよな。 -- 名無しさん (2009-06-08 12 33 24) 某有名フォルテ使いが言うにはフォルテはリュウに有利らしい。 最低でも5.5だってさ。 逆にきついのは、ルーファス、本田、ケン、豪鬼あたりらしい。 他にもきついキャラいってた気もするけど忘れた。 -- 名無しさん (2009-06-08 13 18 57) たぶんサガットのことじゃね？ｗ -- 名無しさん (2009-06-08 19 53 34) アケと家庭用合わせると4000試合やってるアベルだがおおよそ納得。 ただダル相手に五分はないと思う。6 4でアベ有利でしょう。 個人的には皆が言うほど本田・ブラに有利が付くとは思えないんだが五分じゃダメ？ リュウケンは量産型と上級者のイメージが混ざって五分ついてると思う。同じ腕なら 微不利かと思うけど、4 6つける程でもない気がするので五分でやっぱり妥当かｗ ＞自分が逆にの立場で同じ結果にできないと嘘になる まったくその通りだと思うが、全てのプレーヤーが一通りのキャラを使えるとは限らないから 逆の立場の結果はあまり参考にならないと思う。 -- 名無しさん (2009-06-12 04 36 44) 合計値と順位のズレを修正した。4位多いなー。 -- 名無しさん (2009-06-13 11 40 51) ベガVSブランカはブランカ攻めならベガ有利、逃げならブラ有利だな -- 名無しさん (2009-06-13 18 30 05) 有利か不利かがブランカ次第ならブランカ有利じゃね？ -- 名無しさん (2009-06-13 23 56 23) 表の収まりが悪かったので「スト2旧キャラ」と「四天王・スト4新キャラ+豪鬼」で区切りました。 -- 名無しさん (2009-06-14 00 34 36) ベガVSブランカの微妙な有利不利なんかより アベルVSダルの明らかに６：４以上は付くのに 未だに５分のままになってるのはなんで？ -- 名無しさん (2009-06-14 12 47 20) ベガVSブランカは常にベガ微有利 -- 名無しさん (2009-06-14 23 48 04) アベル使いだが RY KE CH EH BL ZA GU DH BI BA SA VE CV RU EL AB GO 5 5 4 5 6 3 6 6 5 6 4 4 5 4 5 5 3 だと思う。 -- 名無しさん (2009-06-15 02 16 52) 見づらいので修正 アベル使いだが RY 5 KE 5 CH 4 EH 5 BL 6 ZA 3 GU 6 DH 6 BI 5 BA 6 SA 4 VE 4 CV 5 RU 4 EL 5 AB 5 GO 3 だと思う。 -- 名無しさん (2009-06-15 02 21 06) リュウ：サガットを４：６にしといたぞ たまの撃ち合いでもサガット有利だし、タイガーニーのコンボもあるしなんといってもワロスがあるから 5分はないとおもうんだ -- 名無しさん (2009-06-15 19 59 08) ベガブランカは、ベガ使いは５：５、ブランカ使いは６：４と思っている。 ブランカ有利はまずないのでベガが微有利で間違いない。 -- 名無しさん (2009-06-16 02 08 12) ベガブランカ精々五分だろ あと相変わらずリュウ使いの自虐ダイヤ酷いのなｗ -- 名無しさん (2009-06-16 13 01 53) 縦に長すぎて読みづらかったので、 ・古いモノは別ページに移行 ・最新のものを表示 という仕様に変更 個人的には、 長文でも良いので他人を納得させるだけの論拠を説明して欲しいな、と。 「思っている」とか「明らかに有利」とか、あまりにも主観的すぎる意見は価値ない気がします。 -- (管理人) 2009-06-16 13 13 47 リュウ・サガットは4対6で納得。 二ーのせいで立ち回りがそこまでリュウ有利にはならない 体力・火力差も考慮すれば当然 -- (名無しさん) 2009-06-16 15 34 14 リュウ：エルフォルテを６：４から５：５にしといたぞ なんで今まで６：４だったの？ってかんじだな -- (名無しさん) 2009-06-16 19 39 07 リュウサガで4対6ならサガットは八割のキャラに７の有利ついてもおかしくないなｗ -- (名無しさん) 2009-06-16 20 04 12 リュウを擁護したくないが ６対４までいくか微妙だが５分ではないよな サガットは通常と技が異常な上に体力と火力も高いっていう セビまで使いやすいし、本当に狂ったキャラだ -- (名無しさん) 2009-06-16 22 36 05 リュウ使いはリュウ以外も使ってみた方がいいと思うんだ -- (名無しさん) 2009-06-17 02 23 29 リュウは竜巻あるおかげでサガットと戦えるんだよね。空中竜巻なきゃ完全に不利ついてたかもな。 -- (名無しさん) 2009-06-17 13 05 23 リュウとサガットのダイヤを４：６、リュウとフォルテのダイヤを５：５にしたものだが、 リュウ以外のキャラも使っているぞ 具体的に言うと、サガット、ゴウキ、ザンギも使ってていずれも25000は超えてる 別に俺がリュウ使いだからって自虐してるわけじゃないぞ？ -- (リュウは過大評価しすぎ) 2009-06-17 17 53 45 まぁニーやら火力やら体力やらが、とかいいはじめて4 6になるなら ニーハメできるバルに対しては2 8はついてんじゃねぇの？ ニー２段目のみのガードでも、その後のコアに昇竜させるだろ？ -- (名無しさん) 2009-06-17 23 33 09 フォルテが大Pループ100％出来るようになってもリュウ６：フォルテ４って所でしょ プレスやプロペラがまともに機能しない時点で他キャラより余程不利だ -- (通りすがり) 2009-06-18 16 03 36 大Ｐループ100％できるようになったらどのキャラにも9 1つけれるっつーの 某有名フォルテはフォルテはリュウに微有利っていってるのしってるか？ -- (リュウくん) 2009-06-18 18 21 20 サガットリュウが５分はねーよｗｗ サガットもリュウも使わんけど、 ウメハラが負ける時はサガット相手ばかりって現実があるだろ ５分の他キャラには全然負けないのにさ。 -- (名無しさん) 2009-06-19 23 01 38 ウメハラはどうでもいい -- (名無しさん) 2009-06-19 23 45 38 うむ、サガットリュウが5分はないな ついでにアベルリュウはリュウ不利だから更新しておきます -- (リュウくん) 2009-06-20 15 49 39 本当はリュウとチュンリ、リュウとエルフォルテも４：６にしていいと思っているんだが・・・ リュウを擁護するとなぜか自虐自虐うっさいやつが沸くんだよな -- (リュウくん) 2009-06-20 15 52 07 リュウサガは4：6でいいと思うが、 アベルは5分でいいんじゃない？ さすがにやりすぎかと -- (名無しさん) 2009-06-20 15 56 45 リュウアベルが４：６で ダルアベルが５：５って・・・ リュウ使いは一回ダルシムでアベルと戦ってみてくれ いかに自虐してるかよくわかるよ -- (名無しさん) 2009-06-20 16 07 34 ダルアベルはせめて4：6はつけてあげようよ -- (名無しさん) 2009-06-20 18 43 32 リュウサガ4：6にされたらされたで５分つけてるダルとヴァイパー目立つんですけど 豪鬼はまあいいとして -- (名無しさん) 2009-06-20 20 35 56 ダルは知らんけど、リュウサガが4 6ならヴァイパーサガも4 6でしょ。 そしたら通常技が噛み合わないリュウ、ケン、バイソン、豪鬼も4 6だろう。 するともっと相性の悪い本田ベガは3 7にする必要が出てくる。 って感じで、リュウサガ4 6が許されるなら、 ヴァイパーのダイヤを上のようにしても許されそうだな。 -- (名無しさん) 2009-06-20 22 41 54 そうだな、体力差、攻撃力等を考慮すればヴァイパーとサガは４：６つくね。 ダルシムとサガットは、初心者同士、中級者同士の試合だと３：７、４：６ぐらいはつくが、 上級者同士だと５：５が妥当だろうな。 とりあえずヴァイパーとサガを４：６にかえますね -- (リュウくん) 2009-06-20 23 54 26 春：ザンギは５分なのか意見ください。 -- (名無しさん) 2009-06-21 03 43 52 ヴァイパーに対してリュウ・ケン・バイソンは 体力・通常技性能・弱攻撃からのコンボダメージに明らかに差がある。 唯一上回りそうな部分はウルコンの使い勝手だが 対空強サンダーとすかしEXセイスモはネタを知ってればまず当たらない。 あとはヴァイパーにはほぼ密着から小足～HJCウルコンがあるが、 そもそもそこまで近づくのが簡単ではない上、 密着したらしたで相手の3F弱攻撃に晒されてリスクも大きい。 ヴァイパーに対して豪鬼は、体力は同等だが弱攻撃からのコンボダメージは 上3人よりもさらに差がある。通常技性能の差は言うに及ばず。 また、リュウ・ケン・豪鬼の胴着連中は中足で慣性バーニングをすかせるので それだけでもヴァイパーとしては立ち回りに非常に苦労する。 というわけでヴァイパー対リュウ・ケン・バイソン・豪鬼も4 6にすべき。 ついでにこれらのキャラよりももっと辛い本田とベガは3：7。 逆に対春麗は7 3つけてもいいかな。6.5くらいだと思うけどここは1刻みなので。 -- (名無しさん) 2009-06-21 11 34 20 対サガットはまだわかるがヴァイパー使いは 自虐しすぎ -- (名無しさん) 2009-06-21 22 09 04 根拠なく自虐だの強キャラだのって決め付けられても反論になってない。 理由も書いてほしい。ぶっちゃけヴァイパーの強みなんて「わからん殺し」だから、 上に行けば行くほど対策練られて、わからんがわかるようになる。 そうしたらヴァイパーに残るのはしょぼい通常技と低い体力だけ。 -- (名無しさん) 2009-06-21 23 05 03 ↑攻めパターンが少ないんじゃないの？ だしおのヴァイパーとかみてたら攻めパターン が多すぎて見切れないだろ -- (名無しさん) 2009-06-22 02 30 11 純粋にキャラ性能を議論するのがここの意義のはず。 プレイヤー性能は語るべきではない。また、ダイヤを作るのが目的なのだから、 キャラ同士の相性だけに焦点を絞って討論すべきとも思う。 つまりヴァイパー対リュウ・ケン・バイソン・豪鬼については、 4 6となる論拠を書いたのだから、反対するならば、 その4キャラの性能をヴァイパーと比較して具体的に書いてほしい。 ただ、その意味ではこっちも無根拠に対本田ベガを3 7、対春麗を7 3と書いたし、 ↑↑も抽象的な意見だから、これについては反省している。 具体性に欠ける以上、本田ベガ春麗のダイヤについてはひとまず現状のままとしたい。 -- (名無しさん) 2009-06-22 19 38 37 ヴァイパーはよく知らんがセイスモーは飛び道具を抑制できるし。 豪鬼は火力がある分ヴァイパーより紙。スタンチも850だぞ。 ハイジャンがあるから制空権はとりやすいんじゃないの？ 強サンダーの追撃強サンダーでピヨリ300とか。 ヴァイパーはトータルのスタン値は高いし。 上のプレイヤーならそれは対処はするだろうけど ＵＣを絡めた火力は胴着やバイソンを遥かに上回るし。 逆転性が高い。 ケンのコア始動の昇竜は火力170ぐらいだぞ。飛び込み要れないと。 簡単な分火力は低い。胴着の竜巻も相手が立ちじゃないと入らないし。 コアコパ2強の目押しは密着のみだしコパ始動ならしゃがみガードでいいし。 コアから2強はつながらいから。普通は竜巻はケンは繋がりにくい。 飛びから強制立たせれば入るがそれは喰らう方が悪い。 プレイヤー性能を語るべきではないって言ってるが ヴァイパーのわからん殺しを対応できる人は プレイヤーレベル高いと思うけどな。 矛盾してないか？ 俺はケン使いだがサガットよりヴァイパーは苦手だな。 確かに本田を使った時の方が勝率はいい。 単純に単発の火力と体力差で勝てるんだろう。 豪鬼に対しても同じ理由。 サガットのニーも2中足で避けれるし立ちガードすれば不利にはならない。 じゃあサガットにも胴着は有利なんだな。 春も3F始動のコアコパ持ちで2中パンが胴着の2中足と同じ役割じゃなかったっけ？ 地上判定も強いし小技始動の火力はケンより高いし。春がヴァイパーに有利なのか？？ ヴァイパーは攻めパターンの多さで見切りきれない。 -- (名無しさん) 2009-06-23 12 06 57 コパ始動ならしゃがみガードでいいし。 立ちねｗ -- (名無しさん) 2009-06-23 12 08 22 ケンのコアコパ→立ちコパ→2中足→EX竜巻 火力230 ケンのコアコパ→大昇竜→セビ→神龍 火力300ぐらい コアコパからの火力はケンはないぞ！！！ -- (名無しさん) 2009-06-23 12 13 16 分からん殺しで強いキャラって、要は相手の裏をかき続けることで強いってことで、 キャラクターの性能とプレイヤーの性能を引き離して考えるのは難しいと思う。 相手の裏をかいたら強いけど読まれたらヤバイってのは何もヴァイパーに限ったことじゃないからです。 それでもダイヤの目的はキャラクターの性能をはっきりさせることだと思うので ヴァイパーの場合、分からん殺しの択の数とそれによってどの程度相手が翻弄されるかの確率 および、択が成功したときの与ダメと失敗したときの被ダメなどリスクファクターとで 期待値を出したらそれがキャラクターの性能ではないだろうか。 択が多すぎて読むのなんか無理だ！って確率になれば期待値はあがって強キャラってことに。 問題はその確率とやらをどうやって出すかだが… -- (名無しさん) 2009-06-23 23 31 30 ヴァイパーの評価は難しいな… ウルコンなんかも、データ上で言えば確定状況だらけなわけだけど 実際はトッププレイヤーですら外すほど安定しない状況や相手もいるし 外したときはほぼ死が待ってる。 けどそこでウルコンあきらめてたら試合に勝てないから 撃っていかないといけないし…評価が安定しないのも当然て感じ。 -- (名無しさん) 2009-06-24 10 14 13 結論 ヴァイパーのダイヤは現状で触る必要はなし -- (名無しさん) 2009-06-24 19 25 09 せっかく具体的な反論や理性的な意見が出てきたのに、一方的に結論づけるのは独りよがりだな。 まあそれは置いといても「ヴァイパーの評価は難しい」ということについて、 とても論理的な意見を述べてくれた↑↑↑には納得した。 それによって多くの人の理解を得られそうな論理は作れないと判断したので、 自分としては「ヴァイパーのダイヤを現状から変更することは困難」という結論に達した。 言いだしっぺの俺はこれで引くので、今回のヴァイパーの議論については終了ということで。 お付き合いありがとうございました。 -- (名無しさん) 2009-06-24 21 21 43 ベガの全ての行動に昇竜滅のリスクがついてくる上に、玉で行動が制御されるというのに五分はない。いろいろ仕込まれた連携が研究されてきたから、ベガ有利はつかないと思う。 -- (名無しさん) 2009-06-27 16 48 55 ヴァイパーダイヤは付けられるよ。単純に立ち回り面で不利か見たらいいでしょ。ガイルなんて、明らかに有利つくし。ザンギも結局は択キャラなわけだけど、択に持って行く過程において、ＥＸバニシングがあるおかげで上位キャラになってる。さらに鬼フレスクリューとウルコン性能で上位。フォルテは鬼択あるも、火力と体力不足。ヴァイパーは択には持って行きやすいが、択をかけたときのリスクがそこそこ高い、体力もちょっと心配。ってわけで、フォルテ以上ザンギ以下になっとる。 -- (名無しさん) 2009-06-27 16 56 13 フォルテダイヤ直してほしいな。 今はかなり強いキャラだろ。 -- (名無しさん) 2009-06-27 18 48 38 ＞2009-06-27 18 48 38 具体的にどこがどうおかしいとか書いてくださいな -- (管理人) 2009-06-28 13 36 21 ダル使いの人はあまり自虐しないけど サガットとアベルに５分はないんじゃね？ 伊予以外のダルシムはサガットに勝ち越せる とは思えない -- (名無しさん) 2009-06-29 19 33 43 ザンギブランカが4：6になってるな…、まあ納得いくけど。 けどブランカをそうするなら、ザンギ豪鬼やアベル豪鬼を3：7にするべきかと。 こいつらの豪鬼への苦しさは半端無い。 -- (名無しさん) 2009-06-29 22 12 57 え？前までザンギブランカ３：７だったよ 豪鬼：ブランカ＝４：６だと思う あとアベル豪鬼は４：６でｲｲと思う -- (リュウくん) 2009-06-30 22 49 58 徹底してる豪鬼が少ないからそう簡単に言うことが出来るんだろうな… サガットと同じく大Kループが３ループは安定して、百鬼重ねから抜ける手段が無いアベルは豪鬼に死ぬほどキツイよ 志郎さんとときどさんみたいなトッププレイヤー同士の戦績を見ても悲惨なものだし… それを極一部というなら4：6だわな -- (名無しさん) 2009-06-30 23 48 07
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ザンギ：ヴァイパーは７：３です。 ヴァイパー側は飛びが全て通らないことは周知です。 垂直大Kもダブラリとよくて互角、確認EXバニシングで潰されます。 そこでセイスモ連打と中サンぐらいしかすることがないヴァイパーですが、 これも全てEXバニシングで潰されます。 圧倒的な体力差など他にも言ったらキリがないですが・・ マスタークラスの方の判定も７：３です。 本田戦もたいがいキツイですが、したらばの方でなんとか対策は書き込まれています。 しかしザンギだけはお手上げです。 権限のある方、検討願います。 -- (名無しさん) 2009-10-06 23 41 05 ↑これだけではヴァイパー寄りの意見でしかないので EXバニシングの性能についてザンギ側の意見が聞きたいです。 それとマスタークラスの判定が7：3とのことですが おそらく、したらばヴァイパースレの719のことですよね？ 「マスター同士でガチってザンギに3 7つけられたわ」 という書き込みからだと思いますが、これは勝率30％という意味にも受け取れます。 いわゆるメスト式のダイヤでは、ダイヤを2乗した数字が実際の勝敗の割合に近くなります。 6：4であれば4側の勝率は30.7％（16/52）となり、 7：3であれば3側の勝率は15.5％（9/58）です。 また、10回に3回勝てるなら、このwikiの7：3の定義にも合わないと思います そのため、719の意味するところがダイヤと勝率のどちらなのか、確認が必要です。 仮に勝率であれば、むしろザンギ対ヴァイパーは6：4のままで適正ということになります。 -- (cv23) 2009-10-07 18 58 09 もちろん普通に語るなら勝率という意味だから、6：4だと思う ヴァイパーは飛びが通らないと言うことはないと思う フォルテの三角飛びと同じように、HJとかからのめくり気味の大Kはダブラリじゃ落ちない 普通に前に飛んだらバニで誤魔化そうがダブラリで落ちるから苦しいのは確か ただヴァイパーの中足は性能悪くはないから地上戦でもまだ戦える、事故るから嫌がるだろうけど EXバニは通ればいいけど、仮にガードしたら生ウルコンが余裕で確定する 当たっても起き攻め回避手段はそこそこあって、バクステの性能も良いからバソみたいに詰んだ感じは無い バニに関しては有利不利には関わっても、どうしようもないと言うほどの要因ではないと思う ヴァイパーがザンギを嫌がる理由としては、コンボでウルコンが異常に当たりにくいことが大きいと思う マスタークラスでも結構ミスってる場面があるから、普通のヴァイパー使いは怖くて中々セイスモ→バニ→ウルコンとか狙えないわな 動画とかでも、立ち回りだとザンギを結構圧倒してるのに、一回ミスして祖国でサヨナラってことが多々ある 一発があるサガットでも起き攻めが出来る分ピヨリが見えるから、それがないザンギはミスする場面が増えて苦しいんだろうな -- (名無しさん) 2009-10-08 01 39 34 ダイヤ更新しないのかな？6：4ってのも今じゃ4：6になってる組み合わせだってあるし -- (金持ち) 2009-10-10 19 49 40 ヴァイパ使いです。ザンギは体力差でかなりキツイです。3：7が妥当と思います。 -- (1-1) 2009-10-12 18 16 58 アベルが低いと思ってる人はアベルの通常技の性能の低さと反確の多さを見てもらいたい。 あと起き攻め回避のしにくさ。まぁこれは無敵対空や無敵移動技がないってだけなんだけど。 アベルは勝利台詞どおり「無駄なパンチを打たない方が勝ち」な性能だから。 その代わりに波動殺しの技があったり、牽制潰し技があったり、起き攻め能力が高かったりする。 もしアベルの２強Pがバイソンのアッパー並みに対空として強かったら一気に中の上～上の中くらいになるんだろう。 -- (名無しさん) 2009-10-18 12 25 57 ガイルVSヴァイパーが両方7になってるよ -- (名無しさん) 2009-10-24 19 19 50 サガットもルーファスも使わないから理論的なことはわからないけど、 したらばの両キャラのスレをざっと読んだ感じでは、サガルファは6：4程度だと自分も思います。 このwikiのアカウントを持ってるから自分の責任において編集してもいいけど、 他の方の意見も聞きたいので、どなたか補足なり反論なりお願いします。 -- (cv23) 2009-10-26 21 40 51 ヴァイパーもザンギも使ってるけど普通に３：７ヴァイパー不利でいいよ ヴァイパー側がやれることはセイスモのみでちょっとでもミスったりしたら他全部ダブラリで全拒否されるし 体力差もかなりあるから相当不利かと リスク・リターンを冷静に考えれば３：７が妥当 さすがにヴァイパーの自虐ってよりザンギの自虐にしか見えないよ -- (名無しさん) 2009-10-27 00 43 42 ↑ヴァイパー：ザンギが4：6では収まらないというのが、ヴァイパー使い以外にも認識されつつあるのは知っていますが、 では本当に3：7までつくのでしょうか。もしかすると3.5：6.5が適正かもしれません。 これまで「ヴァイパー：ザンギ＝3：7」案を書いてくれている方々は、 3なのか、3.5なのか、そういった不利の程度を、romの人たちにも納得できるほどには説明しきれていないと感じます。 “リスク・リターンを冷静に考えれば”と書かれていますが、まさにこの部分をもっと掘り下げて書いてほしいです。 3：7という数値が示す不利の程度は、かなり大きいものです。2、3行のコメで変更するのは安易だと思います。 ちなみにこのwikiは1刻みのため、3.5：6.5であれば、表記的には4：6でいいというのが個人的な意見です。 それと煽りには乗らないようにしてください。 -- (cv23) 2009-10-27 06 51 10 ヴァイパーとザンギは6 4くらいでいいだろ ワンチャンでヴァイパーはいけるし ハイジャンプで逃げてセイスモ連打 ダブラリやバニシングをミスった時のワンチャンでいけるだけマシ ダブラリで落とせない飛びもあるし 体力差や事故などはゴウキのダイヤを見てくれればわかると思うけどそこまで出す必要はない あんだけ荒らしてワンチャンあるならじゅうぶん -- (名無しさん) 2009-10-27 09 16 58 あとザンギのダイヤ見たらわかると思うけど７とってるのアベルだけだしね バルログやフォルテやバイソンですら６だよ？ ヴァイパーだけ変えたらこの変も普通にいじらなくてはならないと思うよ -- (名無しさん) 2009-10-27 09 22 21 サガット対ルーファス＝6：4案について、ここではほとんど議論されませんでしたが、 各種スト4系の掲示板を読む限りは適正だと判断したので、自分の責任で変更します。 ・変更点 ＜サガット＞対ルーファス：7→6、合計100（+20）→99（+19）、順位1→1 ＜ルーファス＞対サガット：3→4、合計84（+4）→85（+5）、順位6→4 ・この影響で順位が変わったキャラ ＜春麗＞順位6→7 -- (cv23) 2009-10-28 19 46 39 ＞ダブラリやバニシングをミスった時のワンチャンでいけるだけマシ のあとの、 ＞体力差や事故などはゴウキのダイヤを見てくれればわかると思うけどそこまで出す必要はない は明らかに矛盾してると思うんですが…。 ちなみにヴァイパーの飛びはザンギエフ側がミスしない限り、表裏問わずダブラリで落とせます。 最悪でもJ強Kあたりが相打ち程度です。 ヴァイパーは荒らし能力の高さ故にワンチャンあると言われますが、 ザンギエフの体力は1200のためワンチャンだけで勝ちに転ばすのは難しいです。 ヴァイパーが得意とする表裏見えないバーニングでの起き攻めもダブラリで拒否できるため、結局またセイスモを打つことになります。 一方ザンギエフは一度転ばせれば起き攻めに向かうのは、容易です。 体力差(300)・起き攻め・この2点でザンギエフは圧倒的に勝っているので、3：7つけても良いと考えております。 -- (名無しさん) 2009-10-31 10 16 19 ↑この意見だけではヴァイパー対ザンギを3：7とするには不十分と思うので反論します。 まず体力差ですが、ザンギ対して300以上の差がついているキャラは、ヴァイパー以外に 春麗・ダルシム・フォルテ・豪鬼と4キャラいます。 しかしこのキャラたちは、ザンギに対して5分もしくはそれ以上と現状は判定されています。 つまり、「体力差がそのまま相性に反映されることはない」という良い例であり、 ヴァイパーがザンギに対して大幅に不利と主張する根本的な理由は、別のところにあるはずです。 個人的には、体力よりも立ち回りについてもっと議論を重ねるべきだと思っています。 起き攻めについては、「ザンギの方がリターンの高い起き攻めができる」という点で同意です。 ただ、4不利を3不利とするには、考察が足りていないのではないかと思います。 ヴァイパー対ザンギは現状4：6であり、少なくともヴァイパーが不利であることは確定しています。 ここから先3：7にすべきというのであれば、以前も書きましたが、 その“不利の程度”というものを考察してほしいと思っています。 -- (cv23) 2009-10-31 19 36 24 ヴァイパー対ザンギ＝3：7派の方からは、 説得力があるかどうかはともかく、理性的な意見が出始めています。 それを4：6派の方がヴァイパー使いの自虐というレッテル張りをしていれば どちらがより悪印象かは言うまでもありません。自重をお願いします。 またバルログ対ザンギは4：6なのにヴァイパーが云々というくだりですが、 例えばヴァイパー・ガイル・ベガで相性の3すくみがあるように、 A＞B、B＞Cだからといって単純にA＞Cとはならないのが相性というものです。 そういった事例がある以上、ザンギ＞バルログ、ヴァイパー＞バルログでも、 ザンギ＞＞＞ヴァイパーが成立する可能性は十分にあります。 もちろん、成立するかどうかは現在議論中ですが。 それよりも4：6派の方々には“なぜ4不利程度なのか”という 具体的な理由を書いていってほしいと思います。 なお、ヴァイパー使い全体の名誉のために断っておきますと 3：7案に慎重な姿勢を見せている自分もまた、ヴァイパー使いであります。 -- (cv23) 2009-11-01 07 26 48 じゃあちょい真面目に書くと足が速い、これだけで対ザンギ戦が大きく変わる アベルがザンギに7：3付けられそうなのは、後退速度がザンギの前進速度より微妙に早い程度で間合い管理がほとんどできないから ヴァイパーは基本いつ荒らしに行ってダメージを取りに行こうとするけど、ザンギ戦ではそれが全くと言って良いほど出来ない もちろんいつも荒らしてると書くと語弊があるけど、ウルコンゲージが溜った後半とかはその傾向が強いと思う そのノウハウが通じないから特に苦しく感じるけど、普通のキャラと同じように足払い戦をしてると地上戦では十分有利 初心者相手ならセイスモでフェイント混ぜて釣れば十分5分だけど、対策されると地上でのサンダー削りがある意味メインだと思う サンダーは当ててほぼ5分で、その後は逆2択は発生してるけど、これはヴァイパー側も十分リターン狙える状況ではあるから不利ではない チマチマやってるとゲージ回転率はヴァイパー側が圧倒的に上 チマチマ削って、先に一発コンボでも決めてしまえば、足の速さとHJとバーニングでザンギは追いつけない 逃げ続けてると事故ることもあるだろうけど、それはザンギ側が無理に1点読みを通してるからであって、それはヴァイパー側もダメ取れる有効なチャンス 仮に一回ダウン取られたとしても、起き攻めは表裏が見えればEXバーニングと強サンダーセビキャンでゲージが有ればほぼ完全に抜けられる 見えなきゃあの世行きだけど 要するに先にリードを取ればヴァイパー有利のペースで進めることが出来る 逆にザンギに先にリードを取られると、うんこ座りしたザンギ相手を崩していくのはヴァイパーにはキツイ 結局どちらも先にリードを取られると苦しいけど、ザンギは一回触ったら祖国で7割弱と言う可能性が有る 一回の逆転性とそのチャンスの訪れる回数の多くなる体力差で、ザンギヴァイパーは6：4くらい てかウルコンをしっかりザンギに入れられるなら一回の逆転性はほとんど変わらんし -- (名無しさん) 2009-11-01 13 24 30 ↑凄い説得力ある 確かに足払い戦になればヴァイパーそこまで不利じゃないよね アベルと違い突進していけるサンダーもあるわけだし -- (名無しさん) 2009-11-02 02 19 23 ↑↑説得力ありますね。納得できます。 それはそうと、ガイル対フォルテの件を調査しました。 方法はガイルスレで“フォルテ”を検索、フォルテスレで“ガイル”を検索するだけです。 過去5スレほどさかのぼってみたところ、 五分五分ではなく、フォルテ有利という意見が多いと判断しました。 特にフォルテ側から「ガイルに有利つく」という書き込みが散見されたのが決め手です。 前回のサガットルーファスに続き、今回もここで深く議論を重ねたわけではないですが、 サイレントマジョリティを考慮に入れ、自分の責任において両キャラのダイヤを変更します。 ・変更点 ＜ガイル＞対フォルテ5→4、合計71(-9)→70（-10）、順位15→15 ＜フォルテ＞対ガイル5→6、合計69(-11)→70（-10）、順位16→15 -- (cv23) 2009-11-03 11 22 14 バーニングで逃げれるヴァイパー 体力のあるアベル 拒否力や勝てる選択肢リターンはアベルもヴァイパーもそんなに変わらない 何故アベルだけ7：3認めてるの？ 俺はアベルザンギも4：6だと思うよ -- (名無しさん) 2009-11-10 02 43 07 ザンギ対アベルは近距離戦だけを考えるなら6 4ぐらいになるんだろうけど、 差し合いでの性能差がありすぎてアベル側はダメージをとるための読み合いまで持っていくのが大変。 ザンギ側としては欲望全開でガチンコ勝負しても十分にダメージ勝ちを狙えるけど、 小技をメインに細かく押し込んでいって飛びとホイールは確実にダブラリで反すように気をつけて立ち回ればハッキリ言って負けようがない。 -- (名無しさん) 2009-11-10 09 37 12 まあ、勝手にアベ使いの総意を代弁すると、アベ：ダルはアベ有利と大分前からアベ使いのほとんどが言ってる。 ただ単に編集されてないだけ。ｗとかつける前に、ちったぁログ読んでから書け。 ザン：アベが７：３の理由？ アベルがザンギに勝てるところが一つも無い。以上。強いて言えば、歩く早さくらいがちょっと速いくらいか。 全部こちらに分の悪いジャンケンを何度も通さないと勝てないんだよ、アベルは。 あと、体力あるのと、拒否手段があるでは雲泥の差。プレッシャーが段違い。 -- (名無しさん) 2009-11-10 19 38 10 アベル使いだけどバイソンに４ ６で不利なの今日このダイヤ見て初めて知った 普通に５ ５くらいだと思ってたんだけど 何故アベル有利なのかちょっと気になる -- (名無しさん) 2009-11-12 13 56 26 したらばのアベル、ダルシム、バイソンスレを覗いてきました。 アベ対ダルはアベ有利で両方異論なさそうです。 アベ対バソはどちらも「自分が有利」という意見があり面白かったですが、 全体としては賛否両論で結論が出ていない雰囲気に感じました。 なのでアベ対ダルは6：4に、アベ対バソは5：5にそれぞれ変更します。 異論があればお願いします。 ・変更点 ＜アベル＞対ダルシム5→6、対バイソン4→5、合計74(-6)→76（-4）、順位14→12 ＜ダルシム＞対アベル5→4、合計78(-2)→77（-3）、順位11→11 ＜バイソン＞対アベル6→5、合計85(+5)→84（+4）、順位4→6 ・順位が変わるキャラ ＜春麗＞順位7→6 -- (cv23) 2009-11-12 21 06 05 アベルスレではリュウケン有利サガットベガ5分と言われてるので 議論お願いします。 この変更で少しは現在のアベルのランクが反映されてくる 現状かけ離れすぎてるので。 -- (名無しさん) 2009-11-13 21 54 03 アベルスレを見てきましたが全く内容が議論されてないぶっぱダイア以外確認できませんでした。 議論するのは構わないと思いますが根拠の薄い数字はあまり持ち出さないほうがいいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2009-11-13 22 50 53
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